せめて「ドイツモデル」を用意して欲しい…
ちきりん女史が興味深いエントリーを投げていて、そこに挙げられた５つの国のどれよりも日本はドイツモデルの社会民主派が近未来的に近しいスタイルだと思うんだが、何故かあまり指摘されていないな。
“日本の将来像”をお選びいただけます
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100514
日本はアジアのイタリアに
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100730
まあ、各々社会や経済の特性に違いがありすぎて、近似値なんて考えたってしょうがないし、あり得ないんですけどねー。
Comments
ブギャアアアハハッハハハハハアッッッッ！！！ハライテｗｗｗ わ、ワライジニするｗｗｗｗｗ
Posted by: 帝王Ｍ | 2010.07.30 at 19:05
確かにドイツモデル、欲しいですねー
でも、この手の話って国体（国の体質）も重要だと思うんだが、そのへんの検証をやっている人はいるのかしら？
Posted by: 頭痛持ち | 2010.07.30 at 19:21
どう考えても日本がドイツになるのは無理。
イタリアの方が遙かに近い。
国民も政治も原理原則に拘る几帳面さは微塵も無く、マフィアとの腐れ縁も切れない。
海の幸を生かした料理は美味い。芸術は一定の評価を得ている。火山国で海に面しているので温泉や風光明媚な観光地が多い。そこそこの評価の自動車メーカーもある。
あとは中小企業の職人達を保護するだけ。でも其処の手当が致命的に遅れているので、イタリアにすらなれずに落ちぶれていくだけ。
Posted by: | 2010.07.30 at 19:59
今のドイツが果たして幸せなんでしょうかね？隊長が絶対に受け入れないあろう、移民の問題などもあるし、失業率だってひどいもんですよ。
Posted by: 通りすがり | 2010.07.30 at 20:01
今のドイツが果たして幸せなんでしょうかね？隊長が絶対に受け入れないあろう、移民の問題などもあるし、失業率だってひどいもんですよ。
Posted by: 通りすがり | 2010.07.30 at 20:01
率直なところ、このエントリーのどこが興味深いのすら
分からないですねー。大雑把というか、関心が偏り過ぎてますし。
Posted by: ＠ | 2010.07.30 at 20:03
隊長の『似てる』はHOI2の政策スライダーぽい
Posted by: ポン太 | 2010.07.30 at 21:26
体育会系とじゃがいもを国家的に育成するドイツモデルになるわけですね。
Posted by: : | 2010.07.30 at 22:01
体育会系とじゃがいもを国家的に育成するドイツモデルになるわけですね。
Posted by: : | 2010.07.30 at 22:01
同エントリー読んで”ドイツとフランスモデルは?
と思ったあと隊長のこのエントリーに同意。〇〇モデルという時点で後追い好きの日本人気質が出てますね。
Posted by: たかはし | 2010.07.30 at 22:39
リンク先のその先のやるべきこと10個を読んだ。なんで移民受け入れとかやたら書いててスパイ防止活動関連の項目が無いのかが不思議に見えた。
Posted by: (´∀｀)通行人 | 2010.07.30 at 23:06
なんで、そんなに、マネしたがるのかが、よくわからん。
イタリア人がきいてもビックリ、ドイツ人がきいてもビックリするだろ。
アキバで友人とも話したけど、どうして、これもあれも、複製品の方を大切にするのか、異常すぎる。それと新成人たちは、複製品には満足しないで、ライブ好きになってきているような、ま、世の中は変わるだろうと。
モデルになる国なんてない。あるとしたら、日本の歴史の中からさぐるしかない。だって、そうでしょう。土地、風土、習慣、メンタリティ、外国とは、全然違うじゃん。国土の大きさがまるで違うのに、なんで、アメリカのようになれるわけ。おかしいよ。自己存在の根源的欲求というのがないと違うか。
いい加減、外国人から尊敬される日本人っていうのを、よく考えてほしいものだ。それが、知だろ。バカにされるようなことをしているのがわからないのかな。日本語がわかる外国人が増えていて、そういう人が、日本人が自国の歴史も文化も疎いというのがバレたら、ガッカリされるだけ。
自分の住んでいる町のこともよくしらないんじゃないか。東京駅前を今夜あるいていて、韓国人女性が、マッサージしませんかと、すごい数いたぞ。オレが次から次へと声をかけられて、友人もびっくりしていた。彼女たちに、日本はイタリアをモデルにするんですとかいったら、孫にも衣装ですかって、かえされそうで、どうなってんのやら。
幕末の庶民文化とか、明治以降の庶民の歴史とか、いっさい知らないんじゃないか？ 恐ろしくなってくるわ。学校で教えないことは、いっさい知らないとか。大人なら、教養として、せっせと勉強するなり、経験者から話を聴くなり、自分から好奇心をもてよ。
アベサダ事件だって、ネットで調べるだけでも面白いのにな。知らんだろ。誰も知らないようなことは一切興味がないのか。恐ろしいぞ。
よくわからん。キモすぎ。
Posted by: | 2010.07.30 at 23:16
かつては、お上も庶民もアメリカになることを夢見て励み、いいところまで行ったらお上がギリシャ化し、庶民はイタリア目線になり、官僚と経済界はイギリスになったらいいんじゃないかと思うが国民はまっぴらごめんだと思う香具師多数。
そして現実には気がつけばスウェーデンとギリシャのミックス型になりかねんと。
で、ちきりん風ドイツ型を隊長が書いてくれんとどんな具合を「ドイツ風味」というのかわからんのですが。
Posted by: とおりすがりの。 | 2010.07.31 at 09:42
今、世界の経済構造は凄く変化しているのに、日本はまったく遅れていて失業とか酷い状況にある気がする。
で、このままではダメだと政治とか変われと言いながら国民に変化を求める話をするとヒステリックに反発する事例が多いなぁと。（うすうす感じてるから？）
隊長の言う「ドイツモデルの社会民主派」というのがいまいちよくわかんないんですが、日本に先行している良いモデルとして言ってるんじゃないかと。
日本人の長所として、几帳面とか生真面目とかイタリアよりドイツの方が学ぶことが多いのではないか？
Posted by: ・ω・ | 2010.08.01 at 00:11
なんか、色々言われてるが、気候風土はかなり違うにも関わらず、産業構造的には、ドイツと日本は奇妙に似ているのだよね。
両方とも人件費が高いにも関わらず、製造業大国であり続けようとしている。ドイツには世界的な自動車企業が3グループあり、一方日本もトヨタ、ホンダが巨大グループ、それに続いて、マツダ、三菱自工が巨大な生産開発システムを維持している。
ソフトウェアはややへたっぴ。ドイツはSAPという例外があるけどね。
そして少子高齢化ではドイツは先輩国だし。近世以前はともかく、比較的最近の歴史はなかった事にしてるのも似てるしね。ドイツが統一回復時にオーデルナイセ線を国境とし、今後も永久に変更するつもりがないてね。
それと、国民的にあまり格差を望まないというのもにているな。ドイツは最長5年に及ぶ失業給付を公的に支給している一方で、日本では社内失業者の形で民間が負担してるわけなんだけど。
そもそも開国後の明治時代に、日本が制度や思想を主として学んだ対象は、ドイツとフランスだったし。米国風なんてのは戦後もしばらく経ってからだよね。で、一時期米国に学べだったけど、リーマン後は、やっぱり米国はおかしかったという感じだし。
今の自民党にしても民主党にしても、主流派はやや大きな政府だし、みんなの党にしても、政策公約はベーシックインカム制の導入だしね。
感覚的に似た方向に歴史は進んでいくのかも知れない。
Posted by: Aki | 2010.08.01 at 00:32
確かに、近似値を考えるのは茶飲み話としては面白いですが、実益はないでしょうね。
なんとなれば、結局のところ客観的事実と当為と論理の組み合わせによって日本の最適解を見つける他ないのですから。
Posted by: matu | 2010.08.01 at 07:35
＞国民に変化を求める話をするとヒステリックに反発する事例が多いなぁと。（うすうす感じてるから？）
変化を求める話でそんなにヒステリー起こしてるか？
外人地方参政権なんて、いきなり馬鹿でかい爆弾を見せたりするからだろ。消費税増税なんて、マスゴミ以外はあんま反発聞かないけど。そのまえに国家の経営能力の有無を考えて政権任せないとダメなんだけどね。
＞日本人の長所として、几帳面とか生真面目とかイタリアよりドイツの方が学ぶことが多いのではないか？
いまどきの日本人てそろそろ几帳面からも生真面目からもかなり脱落してるぞ。楽して稼ごうとか、タクシーで行儀の悪さを注意されたら運転手殴るとかホスト狂いで幼い我が子を餓死＆腐敗させるとか。
Posted by: とおりすがりの。 | 2010.08.01 at 10:52
>まあ、各々社会や経済の特性に違いがありすぎて、近似値なんて考えたってしょうがないし、あり得ないんですけどねー。
御意。
どこの国に行っても社会や経済の特性に独自のものがあるから。
ちきりん女史の主張は後先が反対。
モデルと意識すること自体に無理がある。
民俗やら、言語やら、宗教などから出来た「独自のモラルスタンダート」があり、これが社会や経済の特性に大きな違いを定めるキーファクターだと思うな。
経済的合理性だけではないということかな。
逆らうことが出来ない掟ではあるけれど、それだけじゃあない。
結果としての特徴的モデルが見えているだけのことでしょ。
あほらしい。
Posted by: 退役軍人 | 2010.08.01 at 13:14
「モデル」はあくまで「モデル」で、一から十までそれを猿真似する、というもんだはないのだから、あまりカッカせずに「ああ、こういう考え方もあるか。で、我が国の国是や体質からみれば、どれが日本にとってより適したモノのヒントになるのかな？」
くらいの気持ちで捉えるもんでしょう。
なんか、みなさん腹を立てすぎ。おちつきましょう。
Posted by: 頭痛持ち | 2010.08.01 at 15:46
「モデル」はあくまで「モデル」で、一から十までそれを猿真似する、というもんだはないのだから、あまりカッカせずに「ああ、こういう考え方もあるか。で、我が国の国是や体質からみれば、どれが日本にとってより適したモノのヒントになるのかな？」
くらいの気持ちで捉えるもんでしょう。
なんか、みなさん腹を立てすぎ。おちつきましょう。
Posted by: 頭痛持ち | 2010.08.01 at 15:46
そういえば、サッカー日本代表の元監督のオシムさんが言っていたな。
「今回、スペイン代表がＷ杯で優勝した。だから、また日本のサッカー関係者が、これからスペインのサッカーを模倣しようと言いだすんじゃないのか？ いいかげんに自分達のサッカースタイルを追求しましょう。いくら、日本人が真似しようにも、日本人にスペインやブラジルみたいなサッカーは無理です。」と。
Posted by: あかん | 2010.08.01 at 21:24
「模倣モデルを必要とするという思考方式自体がおかしい」というツッコミは意味ないと思います。こういう「あり得ない」発想自体が日本の特色なので。
奥さんからは「治安だけはぜったい譲れない」という反応が。逆にいうと治安さえ悪化しなければ移民受入は意外にＯＫなんですよ、日本人。この点は日本の保守派も海外メディアも両方が誤解しているという気がします。森や小沢や鳩山よりツルネン・マルテイの方が好きだよ、うちの家族。
それに「治安の良いイタリア」ってそれだけで世界有数の良い国じゃん。
Posted by: 貧乏駐在員 | 2010.08.02 at 16:24
>貧乏駐在員氏
>逆にいうと治安さえ悪化しなければ移民受入は意外にＯＫなんですよ、日本人。この点は日本の保守派も海外メディアも両方が誤解しているという気がします。
問題は、なんのための移民かと。単純労働者としての移民であれば、そういう職場が激減しつつある日本では移民＝失業者予備軍の可能性が高く、日本人との職の奪い合いになって殺伐とした空気が社会に蔓延する可能性も大有り。
知識労働者、というかホワイトカラーとしての移民であれば......現実問題、そんなので移民してくるほど日本て将来性有望な国とも思えません。となるとそんなご立派な「移民」さんがくるこたぁないでしょうと。みんなスルーしてアメリカとか欧州に行っちまいますよ。
Posted by: とおりすがりの。 | 2010.08.02 at 23:51
ドイツモデルで考えようとすると、EUにおけるアホの子PIGSが日本における地方自治と想定するのか東アジア共同体wの何か適当な地域や国を想定するのか、又ドイツには組む相手を南欧から東欧へ換えるという選択肢も残されてる気もするけど、その辺はどうなる！？
Posted by: ト | 2010.08.03 at 01:16
>とおりすがりの。氏
あなた様の書いてらっしゃる範囲のことは全部その通り、私も同意見なのです。
『受入側の都合でこういう移民が好ましいというフィルタリングや誘導は現実的に無理』……政府にしろ財界にしろ「そのときの受入側の都合」で移民受入しても目論見通りにはならない。
＞ここまでたぶん二人の見解は共通。しかしそれから先の展開が異なる。＜
とおりすがりの。：日本社会が混乱して殺伐とするだけだからやめとけ。
貧乏駐在員：いや世界中で人間社会ってのは殺伐としてるんです。そういうもんなんです。移民入れてみたら個々の人間同士は意外とうまくやるよ。
もめ事も起こるだろうけど、人間って適応する生き物なんだから……。日本社会にそのクラッチの遊びみたいな部分、余裕が既にないっていうなら、それはもう別に移民を入れなくてもどうせダメになるんだから同じという気がします。
Posted by: 貧乏駐在員 | 2010.08.03 at 14:59
だから政府の移民政策なんてものは必ず失敗するもんなんだけど、それでいいから移民入れとけ。でないと日本国民全員いとこ婚みたいな方向性で気色悪い。欧州の中でオーストリアモデルだけは勘弁してください、いやマジで。
孫正義だって移民の子なんだから。移民一世が肉体労働者でも子供がノーベル賞を取るかもしれないっしょ？たとえば日本の戦後に在日がいなければこんなに日本文化は発展していない。嫌韓とか親韓とか、彼らが貢献したとかしないとかそういう話ではなくて、ダイナミズムの問題。在日のいない戦後史なんてつまらなすぎ。張本も金田も力道山もつかこうへいもいないなんてネタ足りなさすぎ。
お金の問題じゃなくて気持ちの部分で移民から助けて貰うべきなんじゃないかなあ。文字通り輸血だと思いますよ。全身輸血したら性格が変わっちゃったなんていう事例があるけど、それは別に良いじゃん。第二の人生が生きられておもしろい。
Posted by: 貧乏駐在員 | 2010.08.03 at 15:02
若干勘違いでした。オーストリアってかなり移民多かった。
ハイダーとか、ドイツ語できない移民を国外退去にしたとかのイメージが強かったけど。
というか「オーストリアでさえ」という感じ。
Posted by: 貧乏駐在員 | 2010.08.03 at 15:36
日本人お得意の「・・・を見習え」論で申し訳ないが、ドイツはいいぞー。俺ドイツ人大好き。優しくてまじめ。少しダサくて融通が利かないところはあるが、その辺が逆に日本人とよく合う。あとカナダ人もいいな。まじめで優しい。人がよい。FTAなんてつまらないこと言わずに、日独加の友好同盟結ばない?
Posted by: てつ | 2010.08.07 at 14:13