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2008.06.30

毎日新聞なあ 明後日位に西村博之氏が出てくるぐらいの流れだろうか?

 いまネットでは、というか2ちゃんねるではちょうど盛り上がっているところでありまして、まあ微妙なところではあります。毎日新聞では「また2ちゃんねるか。二ヶ月ぐらいで沈静化するだろ」ぐらいの話のようでありましたが、どうなんでしょう。

 誹謗中傷している人をどうのこうのというのも、結構ガチな話になるのかもしれませんけれども、いまちょうど加藤さんが秋葉原で人殺しをしたこともあって、ネットであれこれ実社会に影響する問題を広げるといろんな人が関心を持つようであります。ネット規制(フィルタリング含む)議論に中立だった人も前向きになるなどして、ネットでの騒動を大人の人たちが嫌って規制する動きにならないことを祈るばかりですわ。


 もちろん、毎日新聞が日本を貶めるような不細工な記事を海外に流していたことについては恥ずべきことと思いますし、社内処分とはいえ関係者に一定の責任を取らせるのは当たり前のことだとは考えます。その一方、部分による全体否定みたいな煽動の技法に乗っかって、騒ぎたい奴が2ちゃんねるで騒いでいるだけというような冷めた見方も成り立つし、本腰であれこれ頑張る大人たちが出てくる前に西村氏が表向き収拾さすような大人コメントを垂れ流すタイミングもやってくるでしょう。プロレスみたいなもんです。


 ただ、毎日新聞や今回のスポンサー周辺へのネット発のネガティブキャンペーンはタイミング的にも内容的にも最悪な流れになってる気はします。ただでさえ、ネットと現実社会の緊張関係を現実社会寄りに対処させようというコンセンサスが出来上がる途上での話でしたからね。ネットでの風評に晒されやすい企業は総じてネットでの言論は制限させるべきという態度にまた強く移るかもしれないなあと思うわけです。


 ネットでの騒動(炎上騒ぎ)で言うなら、ファイナル爺の話もありましたけれども「いつまでもネットを貧乏人の砂場にしておいていいのか」的な議論の延長線上で匿名性議論がわいわい出てくるものと予想されます。もうネットだからといって許されるものは減少するだろうというのは昔から出ていた議論ですね。


 最後あたりに、池田信夫氏が出てきて話がぐちゃぐちゃになる展開を希望します。


 ※ もちろん、部分による全体否定を使った煽動ってのは、「毎日新聞がアホ記事を海外に垂れ流した馬鹿が存在する」という部分を持って「毎日新聞全体がクズ」とか「毎日新聞社員は総じて信用ならない」とか「毎日新聞を含むマスゴミ全体の問題」と事大解釈して、スポンサーに電話突撃したりマスコミ各社にこぴぺ文章を送りつけたり、のことです。

 韓国でも牛肉問題(それもデマ)をきっかけに対米不信がネットで爆発して、新大統領の弱腰を突く形になって支持率急落なんて話がありましたけど、形はどうあれ韓国のネット騒動も今回の毎日新聞の話も同類項というか相似形です。毎日新聞もアホな対応をしているなあという意味でげんなりしている人もいたけれども、騒いでいる側も新聞社だから信頼のおけるメディアであり、それがクソのような反日英字サイトを作ってふざけるなという大義名分より先の何かになかなか行きつけていない印象がありますわ。

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Comments

祭りの終わりにひろゆきが第三者ヅラして出てくるというのは見慣れた光景だし、まったく不思議でない

Posted by: | 2008.06.30 at 02:33

あとから祭りに入ろうかと思ったけど、あんまたいしたネタに見えなくて、何でこんなに盛り上がってるんだろうと逆にオモタ

Posted by: わ | 2008.06.30 at 02:39

つーか、規制掛けられて困るのは、俺らぐらいで、タイチョーのクライアントも、パパママモンスターはニコニコしちゃうんじゃないの?
無くても困らない産業、とか思っていそうな人が多いってイメージが強いけど。タイチョーエントリーの中でそーゆーのしか愚痴って出てこないし。
規制反対識者(笑)とかは、タイチョーからすればマッチポンパー放火魔ばっかだろうし。

やっぱ、規制掛けて無くしていいんじゃね? ガラパゴス大いに結構とか、嘯くも一興でしょ。
でなければ、タイチョー自身がまっとうな規制反対識者になるしか。

Posted by:   | 2008.06.30 at 04:01

大人を怒らせてはいけないし、
どこかで大人とパイプをもっていないと負けるだけだろうね。

それと、反抗というのは、一人で背負うしかない。
背負うつもりがないなら、諦めた方がいい。

ネットがカルトというレッテルが張られてしまうかもね。
匿名で影響力を行使しているつもりでなくても、そう映れば、やっぱりカルトだと思う。
それにカルトの特徴は日陰でこそこそしていることと、自分たちを正当化するところ。
そもそも、匿名で政治的宗教的というのが異常だよ。

家の中にいたいなら、自分の部屋の範囲に限るぐらいの、リテラシーとかいうのは大事だよね。
とにかく、家の中にしかいないというイメージが最悪。最低。

Posted by:   | 2008.06.30 at 05:53

英語だからわかりませんでしたごめんなさいとか言われたら思わず毎日新聞を許してしまいそうな俺。orz

しかし幸か不幸かそーゆー告白は来ないのであった。(^_^;)

Posted by: BUNTEN | 2008.06.30 at 06:14

「毎日新聞は売春を奨励してけしからん」という人たちは、出会いサイトや学校裏サイトにも抗議してるのかな?。たぶんそっちは放置だよね。
単にマスコミ叩きたいだけなんとちゃうんかと。

Posted by: | 2008.06.30 at 06:59

はてなブックマークに爆笑www
>他人には厳しく、自分にはとことん甘く  既存メディアの腐敗から国は傾くのだよ
「他人には厳しく、自分にはとことん甘く」って、匿名を隠れ蓑にして、他人を叩いてブログ炎上で喜んでるネットユーザーの姿そのものだろwww

自宅警備員してないで、働いて税金納めろ。

Posted by: | 2008.06.30 at 07:10

「他人には厳しく、自分にはとことん甘く」って、実は大部分のネットユーザーに当てはまるんだよね。

どうでもいいネタで大騒ぎしてるところも、マスゴミとそっくり。

著作権とか政治のあり方を批判するのも結構だけど、じゃあ、お前は社会にどれほどの貢献をしたのかと。

今回の騒動は、結局のところ、同族嫌悪、コップの中の嵐でしかないね。

Posted by: | 2008.06.30 at 07:18

信者乙

Posted by:   | 2008.06.30 at 08:06

変にこだわるという意味では「韓国民=日本のネット民」だね。

先の見えない米国経済と原油高で日本経済がクラッシュしかかってるこの時期に、毎日新聞の英文記事が重要な問題とは思えない。

それよりも、自分の派遣契約や就職活動を心配したほうがいい。もちろん正社員も安泰じゃないが。

Posted by: | 2008.06.30 at 08:41

残念ながら、携帯電話向けコンテンツはゲームも規制対象みたい。
警察関係者の天下り先がいろいろとやっているような話がありませんか?

Posted by: 携帯電話向けコンテンツ屋 | 2008.06.30 at 09:01

それより、近い将来、消費税が上がることのほうが重い。生活に大ダメージだよ。

日本のイメージを言うのなら、産経だって、結構電波な主張を世界に発信してるぞ。

Posted by: | 2008.06.30 at 09:22

2ちゃんの"祭り"をつくってるのって
せいぜい数百人のコアなねらーに過ぎない気がする

Posted by: のし | 2008.06.30 at 09:30

痛ニューとかGIGAZINEは結構な広告収入があると思うけど、中の人は、きちんと税金を払ってるの?。こちとら、サラリーマンは、源泉徴収で問答無用で税金を払っているわけだが。

一度、税務調査に入るべきだよ。

ネットの適正化には、100回のフィルタリングよりも、1回の修正申告のほうが効くと思う。

Posted by:   | 2008.06.30 at 11:39

なんだか擁護くさい書き込みが連発しているが、やったこと自体を見ればかなり悪質で叩かれるのは当然だと思うが。
その擁護にしても、内容について擁護するでなく批判している者を腐すとか、たいしたこと無いとか話題そらし的な手法でしかないし。

Posted by: nuko | 2008.06.30 at 11:54

信頼できる情報筋によると、
A:大阪の画廊 アートサロンアンフィニ  上村 通済 
B:クエストビー
C:本多 俊郎 
D:ファーロンクラフト  ちなみに支払った手数料は約12億円
徹底的に調査願います。

Posted by: | 2008.06.30 at 12:11

それより、
ひろゆきのエントリー「無敵の人の増加」が
21users
に対して、
隊長のこのエントリーが
19users
だ。

負けるな隊長!

Posted by:   | 2008.06.30 at 12:18

本日のおまえが言うなスレはここでつか?

Posted by: oh | 2008.06.30 at 12:26

>>http://b.hatena.ne.jp/entry/http://kirik.tea-nifty.com/diary/2008/06/post_d628.html

これも入れてやってくれ

Posted by:   | 2008.06.30 at 12:29

>「毎日新聞は売春を奨励してけしからん」という人たちは、出会いサイトや学校裏サイトにも抗議してるのかな?。
>「他人には厳しく、自分にはとことん甘く」って

マスコミは影響力が違うじゃん

こんな糞記事を垂れ流してしまうチェック体制はどうなってんだ?なんか裏の意図があるんですか?
と普通に思うがなぁ

Posted by: ははは | 2008.06.30 at 14:02

日ごろ新聞を読まないネットユーザーに限って過剰反応しているね。
韓国でデモしてたのも、牛肉が食えなくて、○肉を食べてた人たちなんだろなあ、と思ってしまう。

Posted by: | 2008.06.30 at 14:40

> 匿名を隠れ蓑にして、他人を叩いて

匿名を隠れ蓑にして、他人を叩いてwww
自宅警備員してないで、働いて税金納めろ。

Posted by: Suke | 2008.06.30 at 15:02

>「毎日新聞は売春を奨励してけしからん」という人たちは、出会いサイトや学校裏サイトにも抗議してるのかな?。たぶんそっちは放置だよね。
>単にマスコミ叩きたいだけなんとちゃうんかと。

新聞社が発信する内容と出会い系サイトをごっちゃにするってマジでバカなの?池沼なの?

近所でDQNが万引きするのと大臣が万引きするのを同列に語れるのかよこのカスはw
思考能力ないんなら書き込むな。

Posted by: tetsu | 2008.06.30 at 16:18

>新聞社が発信する内容と出会い系サイトをごっちゃにするってマジでバカなの?池沼なの?

どっちもネットの問題なんだから並列で取り扱っても何ら問題ないと思うが。

大臣がしようがDQNがしようが万引きは万引きなんだから、万引きについて議論してるってことだろ。

Posted by:   | 2008.06.30 at 16:21

確かに毎日の記事はひどい。
でも、まあ、毎日を叩くのも、ほどほどにしろよ。

毎日新聞が倒産しても、おまいらの生活が良くなるわけじゃないからな。

ワープアとか格差とかの目の前の問題に腰をすえて取り組まずに、アニメだの著作権だのにうつつをぬかしてるから、ネットは大人から相手にされんのよ。

大人の支持が得られない、子供の遊び場である以上、つぶされてもしょうがないわな。

子供の砂場とオフィスビルとどちらが大事か分かるよね?

Posted by:   | 2008.06.30 at 16:57

工作員すごすw

Posted by: ははは | 2008.06.30 at 16:57

工作員はあるだろうね。
日本のメディアを弱体化して、日本国民を操りたい勢力が仕掛けてるとみてる。

大陸とか、大陸とか、大陸とか、そちらの方面からたきつけてるんだろう。

産経を叩くのは露骨過ぎるってんで、経営基盤の弱い毎日が狙われたんだろう。

韓国の牛肉騒動も、もうすぐ五輪が開かれる国の不祥事目をそらして、隣国の国力を弱めるために仕掛けられたとみてる。

Posted by: | 2008.06.30 at 17:06

↑自己紹介乙

Posted by:   | 2008.06.30 at 17:06

工作員とか平然と喋ってる馬鹿は誰なの?

Posted by:   | 2008.06.30 at 17:14

たかが三面記事でここまで盛り上がるとはねえ。
後ろで操ってる奴がいるとしか思えない。
みんな知らずに乗せられてるけど。

そのうち「君はあの時の騒動に参加してたよね?。できれば、これから僕たちに協力してほしいんだけど」って、海の向こうからメールが来るかもね。

「え、断る?。君の素性は、留学生ネットワークで調べつくしてるから。日本のネットのトラフィックは、われわれの国が得意としている人海戦術で常時監視してるから、逃げられないあるよ」

Posted by: | 2008.06.30 at 17:24

>工作員とか平然と喋ってる馬鹿は誰なの?
禿同。
マスコミ寄りの意見を言うやつ=工作員
っていうレッテル張りはもうやめたほうがいいかと。
世間は、もうネットに対して甘くないよ

Posted by: | 2008.06.30 at 17:32

これだけ急激にやばくなると、雪印や老舗ブランドみたいに乗っ取り工作でもされてるんじゃないか?と勘ぐってしまう。
投稿 おはつさん | 2008/06/30 10:32

層化が買い叩いてるんですかね。
それとも三木谷がTBSの腹いせにやってるんですかねwww
色々と裏がありそうですね。
投稿 海DQN | 2008/06/30 12:06

Posted by: ははは | 2008.06.30 at 17:44

日頃、言論の自由がどうとか、ジャーナリズムやら
戦後の歴史総括だとかいってる連中が足下じゃ
ろくなチェックも出来ず、ウンコ垂れ流して反日活動
常識があればお茶くみのOLでも問題有りと思う記事だろ
で当時の責任者が社長就任?わかり易いな

薄ら寒いわ

Posted by: | 2008.06.30 at 18:13

>お茶くみのOLでも
女性差別だ~
通報だ~

Posted by:   | 2008.06.30 at 18:23

差別はともかく、いまどき、女子社員がうやうやしくお茶を入れてくれる会社なんてあるの?

休憩スペースにユニマットの自販機が置いてある程度だろ。

妄想で作り出したOLでつか。働いてないのがバレバレだな。

Posted by:    | 2008.06.30 at 18:29

>で当時の責任者が社長就任?わかり易いな
ですよね~
反日活動の成果がK総書記に認められたようです

Posted by:   | 2008.06.30 at 18:51

昇格処分って新鮮だよな。
”会社”という組織が新しい一歩を踏み出すヒントになるのでは?
なんつって。

Posted by: | 2008.06.30 at 19:53

(上手下手、セクトは問わず)対論を掬わない、嫌っていること(?)への恨み節なのかもねー。
枠が決まっていて、その維持に付きまとうしがらみがあって、取り敢えずこの中間で発言するのが諸媒体の限界であり必然なのは理解するけど、
それなら―仮にも―母体・形態が違うんだから、もう少し差別化しとけよ!! とか。

極く常識的なハナシが罷り通るのはともかくとして。

Posted by: lemoon | 2008.06.30 at 20:05

戦い方を知らない奴がケンカするから泥沼になってるんだが、
これもまた成長のためには必要なのかもしれないな

Posted by: | 2008.07.01 at 05:06

ネットはガス抜き以上でも以下でもない

Posted by: | 2008.07.01 at 06:38

広告を出さないようにスポンサーに抗議するって、どんだけ世間知らずなんだよwww。

あのね、大企業とかの大口スポンサーは、年間とかの長期の広告契約になってるわけ。で、長期契約するほど広告費は割安になるの。携帯電話の長期割引と一緒の理屈。付き合いの長い、お得意さんは優遇されるわけ。

だから、抗議したからって、すぐに広告は止まらないよ。半年先、1年先の広告がすでに決まっている場合もあるしね。

携帯電話を例に出したけど、いったん解約して別のキャリアに移ったら、また元のキャリアと契約し直しても、長期割引の優遇はチャラになって、一元さん扱いになるわけだよね。

広告も同じ。企業がそんな効率の悪いことするかよ。そもそも年間の広告予算は、あらかじめ決まってるし。急に広告を出さなくなるなんてねーよ。

Posted by: | 2008.07.01 at 13:28

>「いつまでもネットを貧乏人の砂場にしておいていいのか」

暇とエネルギーが有り余ってる貧乏人と戦うのは、金持ちには不可能です。中国の独裁無法の党幹部ですら、貧乏人のネット煽動に手を焼いてんです。

結局、統制したい側のリソースは限られてるんですよ。毎日がえぶりでいの連中を九時五時勤務の公務員に取り締まらせたら、一体どんだけの戦力が必要なのかって話だし。
じゃあ民間活力でとなると、貧乏人を砂場から追い出すコストを誰が負担するのか、というババ抜きの話になってしまいと。

結局、今までどおりに「君子、貧乏人の砂場に近寄らず」ということにしかならんでしょう。
実際問題、たまにキチガイが刃物持って暴れるだけで、大した害はないんだし。

Posted by: Ez | 2008.07.01 at 15:34

広告はイメージが大切だから、契約が残っていると言う理由で続けるとは限らないだろ。
タレントが不祥事を起こしたら契約が残っていてもCM内容は差し替えられるだろうし。
広告媒体そのものが不祥事を起こしたら広告そのものを引き上げるってのもあるんじゃないの。

だいたいネットとか関係なく出来事自体かなり悪質なのだから騒がれて当然だと思うのだが。
この件でネットがどうとか言っているのはお門違いだと思うぞ。

Posted by: nuko | 2008.07.01 at 16:15

グッドウィルやヤマダ電機は、明確に法律に違反したわけだが、毎日新聞のこの1件は法律違反ではない。

だから、結局「けしからん」「気に食わん」という以上の理由はないんだよね。

ネットでどれだけ大騒ぎしても、毎日新聞が法的な処分を受けることはありえない。

Posted by: | 2008.07.01 at 16:52

毎日が槍玉に上げられてるのは、この一件のみによってじゃないだろ。
亀田をはじめ、TBSがどれだけ世間の不評を買うようなことしてきたか考えればおのずと答えが出る

Posted by: あんころもち | 2008.07.01 at 20:55

>大臣がしようがDQNがしようが万引きは万引きなんだから、万引きについて議論してるってことだろ。

あー、大臣の万引きとDQNの万引きを同一視してる時点でお前は真性のバカだろ

Posted by: うんこちんちん | 2008.07.01 at 20:57

○ンコは○ンコ側にすぐ引きずり込もうとするからなぁ
さわりたくない

Posted by: | 2008.07.01 at 21:56

>亀田をはじめ、TBSがどれだけ世間の不評を買うようなことしてきたか考えればおのずと答えが出る

また、毎日新聞とTBSの区別のつかない馬鹿がわいて出たか。

毎日新聞とTBSの関係は実質的にほとんど無いに等しいよ。TBSの最大の株主は楽天だろ。そんなことも知らないとは自宅警備員丸出しですねw

TBS会社情報 株主情報 株式の状況
http://www.tbs.co.jp/company/kabu_joukyou.html

ほかの放送局と違って、毎日新聞とTBSはほとんど関係ないよ。ほかの局の株主構成を見れば分かるよ。

株式情報|IR情報|日本テレビ放送網株式会社
http://www.ntv.co.jp/ir/holder/stock_info.html
株主メモ・株式の状況
http://company.tv-asahi.co.jp/contents/IR/memo.html

Posted by: | 2008.07.01 at 22:03

毎日に批判的な者を腐すのに熱心な奴はどんなつもりでやっているんだ?
毎日がしでかした事以上にその毎日を叩く行為の方が不愉快というのは俺には理解できない。

Posted by: nuko | 2008.07.02 at 16:45

>nuko
>どんなつもりでやっているんだ?
>俺には理解できない。

相手の意図が読めない時点で君の負けだ。
愉快とか、不愉快とか、そういう幼稚な感情のレベルでは社会は動かない、ってことを君は学んだほうがいいな。

たとえば、トヨタを支えている何千、何万の下請け企業は、そりゃあ、本音では「トヨタの下請けはコストダウンが厳しすぎる。辞めたい」と思ってるかもしれない。だからといって、明日から「トヨタの下請け辞めます」って、宣言できるかというと、それはできないよね。

「なんで宣言できないの?」って、思った君は世間知らずのお子ちゃまで、一生ニート決定。

Posted by:   | 2008.07.02 at 22:51

あーーーっ!言うなよー
もっと、わかんないー、わかんないー、って
悩みもがき苦しませたかったのにぃー

Posted by: | 2008.07.02 at 22:55

その例だと毎日を批判しているのを腐しているは毎日新聞の社員だったり仕事もらっている奴ってことになるわな。
典型的な工作員じゃないか。

そんなの真っ先に思いつくことだけど普通は言わないだけだっての。
そんな程度の低い理屈でよく相手を「「なんで宣言できないの?」って、思った君は世間知らずのお子ちゃまで、一生ニート決定。」なんて言えるな。

じゃあ明確な根拠を持ってハッキリ言わせてもらう、毎日の工作員乙。

Posted by:   | 2008.07.03 at 06:12

以後、スルー推奨

Posted by: | 2008.07.03 at 06:40

我々は理想的なマスコミ像を高く設定しすぎじゃないだろうか?

Posted by: ? | 2008.07.03 at 08:29

だからー。
「工作員乙」「工作員認定」って、掲示板に書き込んだところで、どうなるの?。何か世の中がいい方向に変わるの?。君のちっちゃいプライドは満足するかもしれないけどさ。いくら匿名掲示板で熱くなったところで、社会は動かないよ。

テラ豚丼でも、ケンタッキーでも企業が謝罪して終わりだったよね。それ以上、どうしろっていうの?。子供が駄々こねて騒いでいるようにしか見えないんだが。

匿名掲示板に「工作員認定」って書くことで世の中が良い方向に向かうなら、俺もどんどん書き込むよ。

「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」「工作員認定」

どう?、これで社会が良くなったかな(笑)

Posted by: | 2008.07.03 at 10:25

騒がれて痛くも痒くもないならば、工作員が出てくる事もないんだけどなw

なんで工作員が出てくるんですかね

Posted by: | 2008.07.03 at 13:38

工作員などそもそもいないのではないか、と勘ぐってみる

Posted by: | 2008.07.03 at 14:40

朝鮮人が従軍慰安婦なんつーものを持ち出して未だに日本にいちゃもんつけて強請り集りしているのと、ごめんなさいって謝罪して処分まで出たのに未だに謝罪だの騒いでるのは、どう見ても同じ構造なんだが。
日頃はチョソ叩きに必死なのに、なんで同じ行動してんの?
チョソを見て、そういう行動が他人にはどう映るのかよく分かってるんじゃないのか?

Posted by:   | 2008.07.03 at 18:08

処分つってもデジタルメヂア責任者の朝比奈が社長になってましたよ。
処分になってないから「嘗めてんですか?」
となってるんだろ

Posted by: hi | 2008.07.06 at 23:54

正気、発信した後じゃ何やっても
あとの祭りだと思うんだよなあ。

5年間放置する前に気づくべきだった。

Posted by: p | 2008.07.07 at 01:37

正直、こんなに擁護のレスがあって驚いたというかキモチワルイ。

毎日の件は報道機関として絶対にあってはならない捏造記事です。

個人的には朝日サンゴ事件よりも悪質だと思ってます。期間が長かっただけに。

しかも、謝罪文が英語と日本語で違うとか、役員に「降格」とか、読者を舐めてるとしか思えない。

企業として報道機関として、全く反省の姿勢が見られない。

食品偽装は徹底的に叩かれるのに、どうして毎日新聞の件はスルーできるのか?

記事の内容はかなりショッキングで、テレビで放送できないのだろう。

Posted by: 殿 | 2008.07.07 at 05:23

別に擁護してねーだろ
お前らの扇動っぷりのほーがキモチワルイ

Posted by: | 2008.07.07 at 06:43

現に世の中には、ネット世論がまずい方向に動かないようにと工作依頼を受ける会社が存在する。

よって、

「指さし確認」が習慣化による、よい作業手順であるのと同様、「工作員乙」はネットという貧乏人の井戸端会議においては「よい作業手順」だ。

Posted by: nandakana | 2008.07.07 at 23:21

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